Canyon Partners의 Friedman은 시장이 경기 침체를 감당할 수 있으며 쇼핑 목록을 작성 중이라고 말합니다.

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경제가 26/XNUMX의 위축(경기 침체의 전통적인 정의)에 직면하더라도 Josh Friedman은 더 심각한 경기 침체를 견딜 만큼 충분히 강하다고 생각합니다. Friedman은 XNUMX억 달러 규모의 신용 대기업인 Canyon Partners의 공동 창립자, 공동 회장 및 공동 CEO입니다. 그는 Leslie Picker와 함께 시장이 "약간의 스트레스를 견딜 수 있다"고 믿는 이유를 설명했습니다. 

경제가 좋다는 것은 프리드먼과 같은 위기에 처한 투자자에게 기회가 적다는 것을 의미하지만, 그는 그의 회사가 XNUMX차, 대출 발생 및 증권화 패키지와 같은 다른 영역에서 "종합 증권 쇼핑 목록"을 준비하고 있다고 말했습니다.

 (아래는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다. 전체 비디오는 위를 참조하십시오.)

레슬리 피커 : XNUMX월에 있었던 인터뷰를 돌이켜보고 있었는데 당시에 당신은 우리가 갈림길에 서 있다고 말했습니다. 경제 및 시장 관점에서 볼 때 이 예측은 지난 XNUMX년간 주식 시장 매도, 채권 매도, 통화 정책의 변화, 지정학적 분쟁 등에서 본 모든 것을 고려할 때 매우 신중한 것으로 보입니다. 개월. 그것은 확실히 길에서 갈림길의 전형입니다. 그래서, 우리가 마지막으로 이야기한 이후로 우리가 본 것을 감안할 때 현재 환경을 어떻게 평가하고 있는지 궁금합니다.

조쉬 프리드먼: 나는 우리가 어디에서 왔는지 살펴보는 것부터 시작해야 한다고 생각합니다. 마지막으로 얘기했을 때 시장이 1,000포인트 넘게 떨어졌다가 반등했던 날인 것 같아요. 그리고 제 기본적인 의견은 글쎄요, 물건이 너무 비싸다는 것이었습니다. 시장은 변동합니다. 그리고 COVID 공급 제약으로부터의 회복과 재무부와 연준의 과도한 부양책의 합류는 상상할 수 있는 거의 모든 자산군에서 상당한 양의 과도한 투기와 거품을 일으켰습니다. SPAC, 그것이 주식이든, 신용 시장이든, 이자도 없고 스프레드도 없고 여전히 신용 위험이 있는 곳입니다. 그래서, 그런 것들은 항상 스스로 수정되기 때문에, 그것으로부터의 후퇴를 보는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 항상 어떤 종류의 비열한 회귀가 있습니다. 그러나 지금은 연준이 경제에 내재된 인플레이션 측면을 너무 크게 과소평가했기 때문에 우리는 조금 다른 위치에 있습니다. 그것이 바로 우리가 지금 서 있는 길의 갈림길입니다.  연준이 이를 신속하게 통제할 수 있는 능력이 있습니까? 연준의 발언에 대한 사람들의 행동이 저절로 그렇게 될 것인가? 인플레이션을 억제하기에 충분한 수요 파괴가 있습니까? 아니면 연준이 할 것이라고 주장하는 일을 하지 않아도 저절로 일어날 수도 있습니다. 

이쑤시개: 그래서, 갈림길은 본질적으로 거의 모든 사람들이 지금 하고 있는 토론이라고 생각합니다. 연착륙이나 경착륙이 있습니까? 연준이 연착륙 가능성을 달성할 수 있을까요? 그리고 확률적 관점에서 어떻게 보셨는지 궁금합니다.

프리드먼: 내 견해는 연준이 때때로 일어나는 모든 일에 대해 너무 많은 신용을 부여받는다는 것입니다. 연준은 모든 종류의 자산 매입을 할 것이라고 발표했습니다. 그리고 네, 그들은 COVID 직후에 국채와 양적 완화 등을 샀습니다. 그러나 그들이 발표한 많은 조치는 실제로 실행되지 않았습니다. 시장은 연준이 그들을 보호하기 위해 존재했다는 사실을 알고 모든 것을 스스로 해결했습니다. 그리고 이제 연준이 금리를 인상할 것임을 알고 시장은 스스로 금리를 인상하기 시작했습니다. 사람들은 수요를 억제하기 시작했고 공급은 조금 더 균형을 되찾기 시작했습니다. 모든 시장에서가 아니라 에너지 시장에는 에너지 전환의 수요와 공급에 고유한 고유한 문제가 있습니다. 하지만 때때로 시장이 생각합니다. 중심으로 자연스럽게 당겨집니다. 내 자리에 앉아 경착륙을 예측하는 것은 매우 인기가 있습니다. 훨씬 더 흥미진진하고 이런 쇼에서 당신을 더 나은 게스트로 만들기 때문입니다. 그러나 나의 일반적인 견해는 실업률이 XNUMX%에 불과하고 개인 대차 대조표가 실제로 상당히 양호하며 시스템의 약간의 스트레스를 견딜 수 있다는 것입니다. 은행 시스템은 우리가 글로벌 금융 위기에서 본 스트레스가 없습니다. 그래서 연준만이 약간 더 부드러운 착륙을 설계해야 하는 것이 아니라 시장이 우리를 중간으로 끌어들이는 자연적인 힘을 갖게 될 것이라고 생각합니다.

이쑤시개: 신용 투자자의 관점에서 이것은 분명히 기업 자본 구조의 다양한 측면의 위험 프로필을 이동시켰습니다. 지금 가장 기회가 많은 곳은 어디입니까? 우리가 많은 신용 시장에서 본 최근의 매도를 감안할 때 우려되는 점은 무엇입니까?

프리드먼: 내가 마지막으로 당신과 이야기를 나누었을 때 기회 범위에 큰 변화가 있었습니다. 아마도 XNUMX월 말쯤이었을 것입니다. 그리고 그 이후로 하이일드 시장은 쇠퇴했습니다. XNUMX월은 우리가 수십 년 동안 본 최악의 한 달이었습니다. COVID의 즉각적인 여파를 제외하고는 연준이 모든 사람을 구제했기 때문에 이번에는 하지 않았습니다.

이쑤시개: 그리고 XNUMX월에는 경기 침체도 없었고, 그저 시장일 뿐이었다. 

프리드먼: 옳은. 그래서 우리는 주식 시장이 어떤 시장을 바라보느냐에 따라 20%에서 30% 하락하는 것을 보았습니다. 우리는 투자 등급 부채 시장이 파괴되는 것을 보았고 하이일드 시장이 파괴되는 것을 보았습니다. 그래서 갑자기 유통시장에서 액면가에 거래되던 채권이 80, 85, 78, 68에 거래되고 있습니다. 그리고 유동성도 좋지 않고, 이자율 하락으로 유입될 수밖에 없었던 하이일드 펀드 환율 환경은 엄청난 유출을 보았습니다. 그리고 다시 말하지만 여기에는 기복이 있지만 일반적으로 말해서 기회의 첫 번째 영역은 제 생각에 20차 시장일 뿐입니다. XNUMX포인트 하락한 하이일드 신용, 그리고 많은 것들이 있습니다. 그리고 그것은 오늘날 시장에서 그다지 효율적이지 않습니다. 그리고 그 시장에서 뛰던 많은 사람들이 한동안 그 시장을 떠났거나 적어도 그들은 직접 대출을 시작하느라 바빴기 때문에 실무에서 벗어나고 있습니다. 

두 번째 영역은 신규 대출의 발생이 상당히 극적으로 변할 것이라는 점입니다. 은행들은 많은 민간 직접 대출 기관과 경쟁하기를 열망했습니다. 그리고 경쟁에 대한 열의로 인해 대차 대조표에 많은 종이가 붙어있었습니다. 첫 번째로, 상당히 매력적인 것처럼 보이는 더 낮은 가격으로 자본의 부담을 덜어주는 과정이 있습니다. 그리고 두 번째로, 그들은 덜 공격적입니다. 이것이 이러한 주기가 항상 끝나는 방식입니다. 약간 너무 공격적이 되고, 교장 역할을 하다가 문제가 발생합니다. 그러나 이것은 2008년과는 다릅니다. 대차대조표에 막대한 차입금이 있었고 은행이 스스로 구제해야 했던 많은 종이가 있었습니다. 이것은 단기적인 효과에 가깝지만 잠시 옆으로 눕게 할 것입니다. 그리고 상대적으로 낮은 금리의 대출을 구매한 민간 대출 기관 중 일부가 이를 활용하여 수익을 내고 있다는 사실을 알게 된 사람들은 레버리지 비용이 훨씬 더 높을 것이라고 생각합니다. 따라서 우리는 채권 및 대출의 XNUMX차 거래 외에도 대출의 발생이라는 매우, 매우, 매우 다른 세계에 있습니다.

이쑤시개: 따라서 꽤 극적으로 매도된 일부 영역에서 건조 분말을 사용하기에 좋은 시기일 것입니다. 

프리드먼: 지난번에 우리가 발가락을 물에 담그기 시작했다고 말씀드린 것 같아요. 확실히 빨라졌습니다. 종합적인 유가 증권 쇼핑 목록이 있습니다. 그리고 우리는 그저 기다리며 인내하려고 노력합니다. 우리가 꽤 극적인 변화를 보고 있는 또 다른 영역은 일종의 증권화 패키지에 포함된 모든 것입니다. 자동차 대출이든 개인 대출이든 주택 개조, 대출 등 – 6시에 거래되던 것들입니다. %, 7%, 8% 수익률은 오늘날 매우 빠른 회수로 25% 수익률까지 올라갈 수 있습니다. 다시 말하지만, 거대한 유동성 시장은 아니지만 $10만, $20만, $30만 블록을 볼 수 있는 곳입니다. 그리고 그것은 바로 지금 집중할 가치가 있는 영역입니다.

이쑤시개: 고민은 최근 몇 년 동안 많은 신용 투자자들이 기회를 찾고 있다고 생각하는 영역이었습니다. 당신은 고민이 더 많은 기회를 제공할 것이라고 생각합니까?

프리드먼: 알다시피, 우리는 Mitch와 내가 시작한 불행한 사업에서 자랐습니다. 미치는 파산 변호사였습니다. 우리는 많은 고난의 주기를 겪었습니다. 상당히 주기적인 경향이 있습니다. 고민하는 판매자 사이에는 차이가 있습니다. 따라서 환매가 있고 즉시 매도해야 하는 뮤추얼 펀드 또는 레버리지가 있고 해산 중인 사람과 실제로 재정적 위기에 처한 회사가 있습니다. 나는 기업들이 뿔뿔이 흩어지고 있다고 생각합니다. 그들이 발행한 부채에 대한 이표율은 최근에 꽤 낮았고, 약정 부담은 꽤 느슨했습니다. 그래서, 실제 새로운 파산? 지금은 꽤 느립니다. 그러나 많은 양질의 유가 증권에 대한 가격 하락? 꽤 좋아. 

나는 또한 오늘날의 하이일드 지수가 15년 전보다 신용의 질이 높고, 더블 B가 더 많고, 트리플 C가 더 적으며, 일반적으로 더 높은 품질의 신용이 있다는 점도 언급하고 싶습니다. 그것이 기술적으로 경기 침체에 해당한다고 해도 경제 침체를 의미하지는 않습니다. 왜냐하면 우리는 20/XNUMX의 수축을 겪었기 때문입니다. 그건 그렇고, 저는 경제가 흡수할 수 있을 만큼 충분히 강하다고 생각합니다. 그러나 그것을 가지고 있다고 해서 즉시 고통의 파도가 치는 것은 아닙니다. 당신은 어떤 가격에도 관심이 없을 수도 있는 낮은 품질의 회사에서 먼저 흔들리는 것이 분명히 있을 것입니다. 그러나 우리는 그것에 대해 볼 것입니다. 현재 우리는 구매자보다 종이 판매자가 더 많기 때문에 가격이 XNUMX~XNUMX포인트 하락했습니다. 구조조정의 실제 진입과 재정 조건 재협상과 관련하여 어떤 일이 일어나는지 살펴보겠습니다. 

이쑤시개: 방금 말한 내용을 따르기 위해. 경기 침체의 기술적 정의: XNUMX분기 연속 GDP 감소. 경제가 그것을 뒷받침할 만큼 충분히 강하다고 생각하십니까? 그것은 경기 침체 또는 전통적인 경기 침체의 개념을 부정합니까?

프리드먼: "오, 소비자는 이미 불황에 빠졌다"고 말하는 사람들이 있습니다. 글쎄요, 소비자들은 더 높은 가스 가격에 직면하고 있으며, 새로운 모기지가 필요한 경우 더 높은 모기지 이자율에 직면하고 있습니다. 주택 판매가 감소하고 있습니다. 그래서 어떤 면에서 우리는 경제의 특정 부분에서 수축을 보고 있습니다. 우리는 주기적으로 재고 청산을 보고 있지만 끔찍한 경기 침체에 있지는 않습니다. 우리는 여전히 4% 미만의 실업률을 가지고 있습니다. 우리는 여전히 그 일자리를 채울 수 있는 사람들의 수를 훨씬 초과하는 일자리가 있습니다. 그리고 제가 말하고자 하는 바는 실업률이 약간 증가하고 가용한 일자리가 약간 감소한다고 해서 2008년에 우리가 겪었던 것과 같은 경제 상황을 초래하지 않는다는 것입니다.