'나는 에너지 정책이 장기적으로 그다지 중요하지 않다고 생각한다'

지난 금요일, 홀먼 젠킨스 월스트리트 저널, "라는 제목의 기사를 게시했습니다.'기후 배상'은 대외 원조의 새 이름.” 이 글에는 2007년에 록펠러 대학의 Jesse Ausubel과 한 인터뷰에서 인용한 내용이 포함되어 있습니다. 에너지 트리뷴. Jenkins는 15년 된 인터뷰에서 Ausubel을 이렇게 인용했습니다. “장기적으로 에너지 정책이 그다지 중요하지 않다고 생각합니다. 확실히 외교관들은 온실가스 배출량을 줄이지 않습니다. 일반적으로 정치인들은 연결되지 않은 레버를 당기고 있습니다.”

Jenkins는 “인간 사회와 기술의 진화가 얼마나 많은 CO2가 대기 중으로 방출되는지를 결정할 것입니다. 그것은 관료와 외교관에 의해 통제되지 않을 것입니다. 그리고 UN이 지난 주에 보여준 것처럼 기후 정치는 국내외 기업 복지주의자들과 영향력 있는 엘리트들에게 돈을 뿌릴 수 있는 기회가 그 어느 때보다 적나라하게 될 수 밖에 없습니다.”

물론 저는 Jenkins가 그 오래 전 인터뷰를 발굴했다는 사실에 기뻤고 조금 놀랐습니다. (나는 그것을 직접 찾아야했다). Ausubel의 작업을 인용하는 것도 시의적절합니다. XNUMX월에 UC San Diego의 Scripps 해양학 연구소는 Jesse가 Nierenberg 과학 공익상을 수상했다고 발표했습니다. Nierenberg 상의 이전 수상자에는 생화학자이자 노벨상 수상자인 Jennifer Doudna, 영화 제작자 David Attenborough, 영장류 동물학자인 Jane Goodall이 있습니다. Scripps 웹사이트의 발표에 따르면, 이 상은 매년 Nierenberg 가족이 "XNUMX년 동안 Scripps Oceanography의 이사로 봉사한 존경받는 물리학자이자 국가 과학 지도자인 William A. Nierenberg를 기리기 위해" 수여됩니다.

약간의 배경: 1979년 현재 록펠러 대학의 인간 환경 프로그램, 제네바에서 열린 제1983차 UN 세계 기후 회의의 주요 조직자 중 한 사람이었으며, XNUMX년에는 온실 효과에 대한 최초의 포괄적인 검토인 Change Climate의 주 저자였습니다. 그 이후로 그는 해양 생물 조사 및 기타 여러 프로젝트를 포함하여 무수히 많은 대규모 과학 프로젝트에 참여했습니다.

Ausubel의 작업은 제 경력에 지대한 영향을 미쳤습니다. 최근 기사에서 언급했듯이 Nierenberg Prize 수상에 대한 그의 2007년 XNUMX월 에세이 "재생 가능 및 핵 이단,” 에너지 및 전력 시스템에 대한 생각을 바꾸었습니다. 그 에세이에서 그는 "재생 가능한 에너지원은 친환경적이지 않으며 원자력 산업은 전기 외에 제품을 만들어야 한다"고 이단적으로 선언했습니다.

Ausubel과의 2007년 XNUMX월 인터뷰에 대한 Jenkins의 언급과 에너지 트리뷴 더 이상 사업을 하지 않기 때문에 오래 전에 인터뷰한 내용을 여기에서 다시 인쇄하는 것이 타당하다고 판단했습니다. 포브스 더 많은 사람들이 찾을 수 있도록. 특히 천연 가스의 사용 증가(및 더 많은 파이프라인의 필요성)에 대한 그의 언급에 주목하십시오. 전에 여기 미국에서 셰일 혁명의 시작 그는 또한 이제 막 상용화되고 있는 고온 가스 냉각 원자로에 대해서도 언급합니다. (자세한 내용은 31월 XNUMX일부터 이 페이지에서 내 작품을 보십시오., 중국의 HTGR 배치에 대해 논의함). 에너지, 기술 및 기후 정치에 대한 Ausubel의 논평은 15년이 지났음에도 불구하고 매우 잘 서 있다는 것을 알게 되리라 믿습니다.

로버트 브라이스: 당신의 논문 "재생가능과 핵 이단"은 좌파의 공격을 받고 우파의 찬사를 받았습니다. 좌파는 지구 온난화의 위협을 무시하고 있다고 말하고 우파는 재생 에너지를 좋아하지 않는다고 지적합니다. 교토와 같은 이산화탄소 배출 감소 노력의 실행 가능성에 대한 귀하의 입장은 무엇입니까?

제시 오수벨: 에너지 정책은 장기적으로 크게 중요하지 않다고 생각합니다. 확실히 외교관들은 온실가스 배출량을 줄이지 않습니다. 일반적으로 정치인들은 단절된 레버를 당기고 있습니다. 공공 정책에 대한 나의 회의론은 좌파와 우파 모두 똑같이 분노합니다. 에너지 시스템의 발전은 최종 사용자 수준에서 에너지 소비의 공간 밀도(평방미터당 와트) 증가에 의해 주도됩니다. 증가하는 공간 밀도는 시스템을 가스 및 전기와 이를 생산하는 데 있어 규모의 경제를 누리는 에너지원으로 유도합니다.

RB : 최근 출판물을 읽으면서 기후 변화에 대해 많이 이야기하지 않으셨습니다. 왜 안 돼?

JA : 나는 1970년대 말과 1980년대 초에 기후 변화 문제를 현대적으로 공식화하는 데 깊이 관여했습니다. 지속적이고 가속화되는 탈탄소화는 자연을 위해 육지와 바다를 보존하는 것과 함께 두 가지 큰 환경 과제 중 하나입니다. 하지만 저는 기후 변화가 1990년경부터 지적으로 해결된 문제라고 생각합니다. 나는 추가할 것이 거의 없으며, 특히 지난 수십 년 동안 연구에 대한 막대한 지출과 관련하여 새로운 아이디어를 거의 찾지 못했습니다. 새로운 주요 정보는 매년 발생하는 기후 기록입니다.

RB : 앨 고어의 영화는 어땠나요? 불편한 진실?

JA : 영화는 안봤지만 책은 봤다. 더 나은 제목은 "불편한 가능성"입니다. Gore는 자신이 아는 것을 공유하느라 너무 바빠서 오히려 알려지지 않은 것, 특히 알 수 없는 것을 공유하는 것을 소홀히 했습니다. 배출량을 줄이는 방법에 대한 처리도 취약합니다. 그러나 나는 Gore의 끈기를 존경합니다. 반복은 노래의 후렴구처럼 사물을 고정시킵니다.

RB : 이산화탄소 배출을 제한하기 위해 탄소세 또는 배출권 거래제와 같은 방법을 선호하십니까? 그렇지 않다면 이산화탄소 배출량을 줄이기 위해 무엇을 해야 합니까?

JA : 세금 및 거래의 결과는 전문가의 예측과 거의 관련이 없을 것입니다. 주요 수혜자는 날씨와 기후에 영향을 받는 사람들이 아니라 정부 행정가, 변호사, 회계사, 금융 중개인이 될 것이라고 장담합니다. 최종 사용자를 위해 에너지를 저렴하게 유지하는 것이 중요합니다. 기후 변화에 적응하는 사람들에게 값싼 에너지는 엄청나게 중요합니다. 값싼 에너지는 예를 들어 펌핑이나 담수화를 통해 값싼 물로 바뀔 수 있습니다. 저렴한 에너지는 또한 사람들이 직업과 소득을 찾기 위해 더 멀리 갈 수 있음을 의미합니다. 공급 측면에서 탄소 포집 및 격리 기능이 있는 메탄을 연료로 사용하는 매우 크고(5GW) 효율적인 고온 고압 발전소와 원자력 발전소는 배출량을 무서운 수준으로 억제할 수 있습니다.

RB : 당신은 글로벌 연료 믹스의 탈탄소화와 천연가스 소비 증가 추세에 대해 많은 글을 쓰고 있습니다. 이러한 추세는 많은 수준에서 분명히 긍정적입니다. 환경 운동가들은 왜 메탄의 이점을 무시해 왔습니까? 앞으로 나아갈 유일한 길은 바람과 태양열을 통해서라는 그들의 믿음에 너무 집착하고 있습니까?

JA : 기업들이 석유를 시추하고 "관련" 가스를 발견함에 따라 천연 가스는 주로 석유 산업의 병동으로 성장했습니다. 미국 및 기타 여러 주요 국가에서 가스는 독립적인 정체성을 확립한 적이 없습니다. 많은 사람들이 가스 부족에 대한 오해와 석유를 ​​통제하는 "대형 석유" 회사에 대한 혐오감을 품고 있습니다. 원자력, 석탄 및 재생 에너지 옹호자들은 모두 가스가 조기에 고갈될 것이라고 믿고 싶어합니다. 따라서 천연가스에 대한 의존도 증가는 가스 사용이 증가하더라도 간과되는 경향이 있습니다.

RB : 나는 연료 혼합에서 점점 더 큰 에너지 밀도를 향한 경향에 대한 당신의 토론을 좋아합니다. 이것은 탈탄소화처럼 정부의 격려가 필요하지 않은 추세입니까?

JA : 도시화는 소비 밀도를 높이는 추세를 주도합니다. 상하이, 쿠알라룸푸르, 방갈로르 및 수백 개의 다른 도시가 수직으로 가고 있습니다. 정부는 사람들을 도시 밖으로 몰아내는 데 큰 성공을 거두지 못했습니다. 결과적으로 소형 에너지원은 막대한 집중 수요를 보다 쉽게 ​​충족할 수 있습니다. 10,000대의 스위치그래스 화차는 석탄 100,000량에 해당하며, 메탄 XNUMXkg의 에너지는 석탄 에너지의 약 XNUMX배입니다. XNUMXkg의 우라늄에는 XNUMXkg의 메탄 에너지의 약 XNUMX~XNUMX배의 에너지가 들어 있습니다. 군대는 당신이 높은 에너지를 원한다면 원자가 화약과 돌을 압도한다는 것을 이해합니다.

RB : 탈탄소화, 지속적으로 증가하는 에너지 밀도, 점점 더 작아지는 발전소 등 귀하가 설명한 추세에 대한 진전을 촉진하기 위해 정부가 무엇을 해야 합니까?

JA : 더 많은 지역에서 천연가스의 조심스러운 근해 개발이 허용되고 천연가스 파이프라인이 활발하고 현명하게 배치된다면 탈탄소화는 더 쉽게 진행될 것입니다. 기본 연구와 관련하여 최고 지도자들은 주로 메탄과 원자력을 기반으로 작동하는 훨씬 더 효율적인 시스템에 대한 장기적인 기술 비전을 유용하게 전달할 수 있고 운영 성공에 필수적인 고온 재료와 같은 분야를 지원할 수 있습니다. 예를 들어 수소를 운반하는 파이프를 감싸는 초전도 전기 케이블과 같은 시범 프로젝트도 정부 지원과 허가가 필요합니다.

RB : Vaclav Smil과의 인터뷰에서 저는 그가 Amory Lovins에 대해 어떻게 생각하는지 물었습니다. 아시다시피 Smil은 팬이 아닙니다. Lovins는 왜 그렇게 칭찬받는 언론을 얻습니까? Lovins와 그의 "효율성이 우리를 구원할 것" 주제에 대해 어떻게 생각하십니까?

JA : Amory는 동기 부여 연사로서 좋은 생계를 유지했습니다. 그는 사람들이 계속해서 죄를 짓고 있을 때에도 사람들이 듣기 위해 지불하는 설교를 합니다. 나는 Amory의 믿음을 존경합니다. 그는 성실하고 근면합니다. 그의 아이디어는 사람들이 그가 바라는 방식에서 합리적이지 않기 때문에 실제로 확산되지 않습니다. 예를 들어 사람들은 시간 예산과 사회적 지위에 대한 기본적인 본능에 따라 선택을 합니다. 효율성은 일반적으로 개인과 가정의 목표가 아닙니다. 사람들은 효율적인 양의 신발이나 탄산음료 또는 관목을 얻지 못합니다.

RB : 당신은 친핵입니다. 현재 설계(가압수)로 더 많은 원자로를 건설하는 것을 선호합니까, 아니면 새로운 기술(자갈층 등)을 선호합니까?

JA : 둘 다. 향후 30~40년 동안 주요 모델은 사람들이 구축하고 서비스하는 방법을 아는 모델이 될 것입니다. 현재 디자인은 잘 작동합니다. 그러나 수소를 생산할 수 있는 확장 가능한 고온 가스 냉각 원자로가 일반 구매가 되기를 기대합니다.

RB : 환경 문제에 대한 당신의 오랜 역사를 감안할 때 Greenpeace, Sierra Club 등과 같은 환경 단체가 왜 존재합니까? 알, 원자력의 저탄소 잠재력을 인정하기를 거부하면서 재생 에너지와 결혼 했습니까? 그것들을 가져올 수 있는 어떤 주장(귀하의 주장 포함)이 있습니까?

JA : 인수는 거의 사람을 데려 오지 않습니다. Greens를 포함한 모든 사람은 아이디어 패킷을 구독합니다. 많은 녹색당의 패킷에는 대기업에 대한 혐오와 재앙적인 사건에 대한 두려움이 포함되어 있어 "객관적으로" 원자력이 자연을 안전하게 보호할 수 있음에도 불구하고 원자력에 대해 불안하게 만듭니다. 그러나 열정을 유지하는 것은 어려우며 관심 보존의 법칙에 따라 소수의 두려움과 열정만 전면에 내세울 수 있습니다. 증기기관의 위험성에 대한 열의가 식었듯이 원자력에 대한 열의도 식을 것입니다. 그런데 증기 기관은 사회를 좋게도 나쁘게도 재구성했습니다. 그들의 폭발은 거의 완벽하게 통제되었지만 그들이 발휘한 기동성은 모든 것을 바꿔 놓았습니다. 풍부한 원자력과 수소는 인간 사회를 포함한 지구를 우리가 인지하지 못하는 많은 방식으로 변화시킬 것입니다. 70년 후에 우리는 온실 가스에 대한 걱정을 멈출 수 있지만 야간 조명의 생태적 영향에 대해 많이 걱정할 수 있습니다. 늑대 인간 미생물이 권력을 잡을 수 있습니다!